Прекрасный идеалист (встреча с Хамитовым) - 2

[chirurgia]

Наверное уже поздновато писать о сущности обсуждаемых вопросов, были ли они действительно глупыми как на то указывали(я вот с этим не согласен).

Попробуем разобрать пункты критики:

1. Встреча была похожа на детский утренник.

У меня туго с воображением и мне поэтому сложно представить, а что вот не подходит под определение "детский утренник"? Могу предположить, что встреча в глазах критиков должна была выглядеть как передача "Пусть говорят", причем обязательно с бабушкой поедающей землю, в крайнем случае должен был повторяться эмоциональный накал из программы "жди меня" с надеждой и скупой актерской слезой, обьятиями и внезапными откровениями.

Тут, конечно, разочарование. Люди пришли самые обычные, сдержанные, в основном работающие и думающие. Диалог вели спокойно, сканадалы не провоцировали. Посмотрите вот по каналу "Культура" как это бывает когда собираются вместе образованные люди.

2. Состав участников - "ссыкливый материал"

Вот это определение меня возмутило по настоящему. Единственной претензией к организаторам для меня было то что на встрече в полном составе присутствовала ШБ. Вот они действительно вели себя как школьники - ходили кучкой, объеденившись вокруг своей классной дамы, тут, конечно, лобби чувствуется, но оно в этой встрече настроение не определяло. Скажу так - они мне не мешали.



Теперь пройдемся по участникам. Кого бы нам исключить? Вот мы вместе с mrsteering насчитали 32 участника, исключая самого президента и его помощников, пройдемся по списку. Некоторые приглашенные по списку, кстати, не пришли поэтому я и их упомяну. Вот criticessa культуртрегер с острым, но правдивым, язычком она лишняя? Может быть местный Мхатма Ганди скромный stepanovpavel не подходит? Добродетельный горожанин в третьем поколении mrsteering? Может быть вам не нравится совестливый, румяный домком taftimanovo? Или праведник trishurupa? Кто бы смог задать вопрос острее igor_ufa? Давайте объявим бойкот мудрому stonerized! Или может быть нужно было прогнать живую легенду города в котором то еще и легенд нормальных не существует rais_com? Нам не нужен известны психологtsa_tsa! Все они - ссыкливый материал, позор уфимского жж!

Нужно было позвать Огнева! Нужно было archi_com пригласить!

Если серьезно некоторых людей на встрече, конечно, не хватало. Я бы хотел видеть там leniwa, ufa_talker, shamil , catflat, demonmaxwella, dzeco , ufa_tatarin, конечно же eniki_beniki пригласил бы ее хотя бы только ради отчета, который она могла бы написать. Вот эти люди бы очень оживили встречу, думаю не пригласили их только по какому-то недоразумению, но уж точно не по политическим убеждениям.

Если же кому-то список кажется бедненьким, то я не знаю что сказать - просто мы пока такие, других нет.

3. Направленность вопросов.

В ответах Х. звучала системность. Вот задал, например, stepanovpavel про джип на сайте госзакупок у главы иглинского района. И Х. сказал, что это, конечно нехорошо, но вот если подумать то, например, глава сибая - ездить приходится в уфу часто, дорога длинная и плохая. Какой автомобиль лучше купить? И так по каждому вопросу, черного и белого не бывает, бывает огромное количество оттенков. И слушатели это чувствовали, чувствовали что чернобелые вопросы были бы просто неуместны. И речь здесь была не в страхе, а в уровне обсуждения темы. Если бы разговор велся на уровне выражений с транспарантов то это было бы другое дело.

Другая сторона - были вопросы, а Х. в ответ - что можно сделать? Давайте сделаем! А в ответ тишина. Вот stonerized пишет, что вопросы были детские, а сам вопрос не задал. tsa_tsa упрекает людей в том, что они чего-то просят (кстати сколько-нибудь личных просьб там не было) , а сама в своей речи упомянула название коммерческой компании.

Comments

[yorique.livejournal.com]

вот если бы он про садики ответил - планированием семьи надо занимацо а не с протянутой рукой жаловаться залетемши, я бы на него вообще молился.

а так все такое трогательное и мимими. рустем хамитович - душка!

[chirurgia.livejournal.com]

Йорик! Тебя не пригласили потому что ты фанат Хамитова просто!

[yorique.livejournal.com]

неее. потому что там было много толстых людей. вот почему.

как говорится - увидел толстого, убей.
:-P

[chirurgia.livejournal.com]

а ты что толстый?

[yorique.livejournal.com]

нет, поэтому мне было бы дискомфортно :)

[mrsteering.livejournal.com]

Кстати, вообще толстых не было:)

[kotbel.livejournal.com]

Блин, не увидишь.

[leniwa.livejournal.com]

Вообще, конечно, правильно, будущие родители должны понимать, смогут они обеспечить ребенка детсадом или няней. Это с одной стороны их сугубо личное дело. И если уж залетели (всякое бывает и не у всех совесть позволяет сделать аборт - уверена, процентов на 90 мы тут все залетные. Я - тоже, моя дочь - тоже, не вижу в этом ничего криминального), то надо как-то выкручиваться. И выкручиваются, что-то делают.
В таких случаях классно помогло бы государство, которое подстраховало бы. Либо нормальным детским пособием до трех лет, либо местами в детских садах. Но ведь ни того, ни другого, понимаешь. Более того, зп у воспитателей маленькие, и идут в сады пэтэушницы, либо уж совсем люди по призванию и большой любви к детям, но таких единицы. И что получается - мест либо нет, либо мало, пособия смешные, воспитатели часто озлобленные с синдромом эмоционального выгорания. Да, это не вся картина, есть и нормальные сады, воспитатели. Но дело не в том, что родители попрошайничают, а в том, что просят поддержки. Как жена - мужа, ребенок - родителя. На то мы и граждане, на то оно и государство. Оно нас оберегает и поддерживает. А в ответ растут новые граждане, которые принесут государству свою пользу.
Я как могла сдержала свои эмоции на твой комментарий, но он меня глубоко задел. Я понимаю, у тебя такой имидж, но всему есть предел.

[yorique.livejournal.com]

я тоже не вижу тут ничего криминального. однако и обязательств помощи тоже не вижу - сделал, отвечай. и нечего на кого-то пенять. это честно. а честность - главное.

а имидж он такой - я например вообще против любой социалки. в современных реалиях государство должно давать возможность а не гарантировать помощь. и оно вобщем-та дает. но при ссср было лучше.

и не нужно отклоняться от темы какой душка Хамитов!

[leniwa.livejournal.com]

Да, твой ответ логичен. Это честно.

Но вот, например, честно будет если муж придет домой и попросит ужин. А жена говорит, а у меня нет денег, чтобы купить на него продукты! Дай денег, пожалуйста, будет ужин. Какие деньги?

Если рассуждать, как ты, то тогда мы не граждане РФ, а просто отдельно живущие люди в каждом своем малюсеньком государстве. Но это же не так!

Да, наверное, при СССР было лучше, я не помню. Но я верю, что может быть лучше, чем сейчас и залог этого - умение идти навстречу друг другу, это разумная доброта, уважение к себе и к другим, человеколюбие. Я не говорю об одностороннем соглашении каком-то, а о взаимном сотрудничестве.

Хамитов по-любому душка. Я раньше о нем не думала вообще, но после постов Рустик, пожалуй, стану видеть его во снах. А ты тоже ничего, можешь, когда хочешь))

[yorique.livejournal.com]

Вот! Взаимном. Очевидная корпоративная игра. Прямо по Нэшу.
А в реальности всем на всех насрать, это коробит, этого не хочется видеть но это именно так.
И та же пресловутая "молодая мама" час назад написавшая в жжшечку - как несправедлив мир никто о нас не заботится айайай идет с подругой за ручку, небыстро, перекрывая весь тротуар, садится в автобус встав прямо перед входом, заходя в метро не придерживает дверь, паркует тачку на тротуар, из третьего ряда налево - фигня вопрос и т д короче.
Это не гендерно женщины, это все мы. А в коропоративной игре выигрыш максимален только в случае если действия всех участников направлены на благо команды а не на личное сиюминутное.
Потому имеем что имеем и в таких условиях живем - честнее принять правила как данность.
Ибо люди - говно :)

ps. кстати игрок продолжающий действовать на благо команды когда большинство пошло по личному пути - неизбежно проигрывает ;)

[chirurgia.livejournal.com]

мимимими!

[chirurgia.livejournal.com]

при всем уважении к твоей честности все таки ты сейчас в крайность впадаешь. Давайте обратно в пещеры жить, каждый сам за себя. Копье я тебе дам

[yorique.livejournal.com]

я вон выше написал. у нас идея личного успеха полностью завоевла "цивилизованный" мир. а на это есть объяснение в математике - в том числе стратегия действий :(

[kotbel.livejournal.com]

И с девушкой согласен. Физиологическая невозможность труда - самое то, чтобы оказать помощь, а не за какие-то мифические заслуги.

[leniwa.livejournal.com]

Спасибо, вы гораздо точнее выразили мою мысль!

[yorique.livejournal.com]

а такая невозможность бывает? аутсорс, любая удаленка и т д. все вопрос достигнутой квалификации при прочих равных условиях.
имхо физиологическая невозможность это когда руки ноги отрезали а чтоб не мучился - лоботомировали. в любом другом случае можно что-либо делать.

[kotbel.livejournal.com]

Я не так далеко зашел в предполагаемых возможностях человека. Теретически она может и повысить квалификацию, но ведь воспитание ребенка для общества тоже ценно. Это форс-мажор для человека, выбивание его из привычной колеи (это тяжело для большинства), этот форс-мажор должен компенсироваться государством, человек принесет ему еще много пользы.

[leniwa.livejournal.com]

Хороший вопрос, и я могу квалифицированно тебе на него ответить, поскольку в данный момент я нахожусь в декретном отпуске по уходу за ребенком.

Как думаешь, чем должна заниматься молодая мама? Разве работать? У нее ответственная задача - взрастить дитя. И в это время ее все страхуют - муж, родители, государство. Потому что дети - это наше будущее, о котором мы все должны заботиться сейчас.

Что важно в такой ситуации? Хорошее воспитание ребенка. Кто лучше всего это может сделать? Мама. Если она работает до трех лет, это хорошо? Мне кажется, да, но только если не в ущерб себе, ребенку, мужу и ведению хозяйства, и не для денег, а если хочется. О деньгах, в этот момент особенно, должен заботиться муж. Или родители. И тут тоже помогло бы государство, платя мужьям достойные зп, либо поддерживая семьи пособиями. Оно помогло бы, если так получилось, что у женщины с ребенком нет ни родителей, ни мужа. Помогает, не спорю, но весьма скудно.

[mrsteering.livejournal.com]

Ты неправильно говоришь. Не просят, а требуют на законных основаниях. Все это делается на деньги, которые мы платим в качестве налогов!

[igor-ufa.livejournal.com]

нет таких оснований

[mrsteering.livejournal.com]

У граждан нет оснований требовать исполнения законов? Президент является гарантом конституции, если мне это не под наркозом привиделось, конечно!

[igor-ufa.livejournal.com]

"классно помогло бы государство, которое подстраховало бы. Либо нормальным детским пособием до трех лет, либо местами в детских садах" - представь, в Германии пособие не до 3-х лет, а детсадов в достаточном кол-ве есть только на востоке, в бывшей ГДР

[kotbel.livejournal.com]

А я поддерживаю. Сколько раз убеждался: "Благими намерениями ...". Не факт, что он так не думает.

[yorique.livejournal.com]

тотоионо! думать или сказать. здесь истина.