(no subject)

[chirurgia]

Написал в сообщество doktor_killer вот такой текст:

"Ошибка тона.
Читая это сообщество я испытываю странное ощущение гадливости и недоумения. Да- у врача много работы. Врач недосыпает. Врачу не платят денег. В массмедиа экстрасенсы, шарлатаны, обвинения. С этим нужно что-то делать. Это понятно.

Не совсем понятно почему врачи выбрали именно такой формат общения. Врачу в России(не только в России) приходится работать с населением в общей массе своей в медицине не разбирающимся. Но разве это не естественный порядок вещей?

Каким образом случилось так, что в наиболее популярном медицинском сообществе общепринятым форматом стала насмешка над незнанием пациента или журналиста?
Если они чего-то не понимают вы объясните .

Если вас не понимают, это говорит только о том что вы выбрали неправильный тон или неправильно рассказываете. На каждое действие должно быть адекватное противодействие. Вы же не станете передразнивать хулигана остановившего вас в подворотне, а попытаетесь найти другой выход.

Пора привыкать к тому, что нужно отвечать на вопросы пациентов и что кричать на них нельзя, какими бы они невежественными не были. Вы уже давно не в своей совковой больнице. С вашим подростковым стебом над "чайниками" у вас никогда не будет трансплантологии

Нужно меняться. Не смейтесь над пациентами, учитесь разговаривать. Научитесь приходить на работу без опозданий. Будьте опрятными, выполняйте обещания. Научитесь говорить «Здравствуйте» «До свидания». Понемногу осваивайте специальность. Так потихоньку и начнете двигаться вперед."


Вот здесь ссылка на этот кошмар: http://community.livejournal.com/doktor_killer/975374.html#comments

Что здесь началось! я если честно такого не ожидал. Такое количество оскорблений в свой адрес я еще никогда не получал. Если подвести итоги то из более чем сотни комментировавших:
- только три человека попытались вступить в диалог.
- проявили активность трое сетевых уродов.
- активизировалось пять совков
- все остальные повели себя как уголовники у которых в общественном транспорте отобрали шапку "ТЫ ЧЁ МУЖИК-К-К-К" "ЗАТКНИ ПАСТЬ ТЕРПИЛА"

И ведь это наверное врачи в основном всполошились, т.е. люди с высшим образованием. Странно как то. Люди не понимают метафор, иронии, намеков. Пропесочили каждое слово, пролистали журнал, переходят на личности.

Я в первый раз ввязался в подобную ситуацию, поэтому мне все это непривычно.

Ну и конечно моя ошибка есть- с чего это я вздумал всех учить. Что это на меня такое нашло.

Comments

[terika.livejournal.com]

Вы очень правильно все написали. Не обращайте внимание на этих "людей с высшим образованием".

[chirurgia.livejournal.com]

Спасибо! а то у меня уже сомнения начали появляться насчет того что я написал

[kasunka.livejournal.com]

ужасные, я бы не выдержала столько агрессии.
ты молодец)

[chirurgia.livejournal.com]

Спасибо! если честно мне очень хочется написать туда же продолжение, только вот боюсь мой бложек не выдержит еще одного шквала

вы правы, но

[ev-va.livejournal.com]

врачей, которые находят в себе силы нормально беседовать с пациентами и их родственниками - единицы. и ситуация абсолютно тупиковая, потому что процентов 70 пациентов не хотят/не могут понимать про свое здоровье по ряду причин. и врач по инерции перестал с больным вообще разговаривать. такова тенденция.
проблема поднятая Вами - существует, но врачи ее за проблему не считают - у них другие. пациенту остается только одно либо прослыть "сутяжником" и добиться от врача выполнения своих обязанностей как то подробное и понятное сообщение о состоянии здоровья и способах лечения, либо самому про свое заболевания читать научно-популярную литературу. журналист же прежде чем писать о чем-то должен разобраться в теме. и здесь чаще всего имеет место быть вопрос его профессионализма. имхо.

[taftimanovo.livejournal.com]

Что в больнице, то и в сообществе.
Меня даже в детской РКБ облаяли и зав.отделением и старшая медсестра, хотя я пришел туда для ребенка кровь сдать. Грустно, но я пока ничего с этим поделать не могу.
Кстати, если у моего родственника лейкоз и нужно 2,5 миллиона на операцию... Что мне можно придумать чтобы помочь ему?

[kasunka.livejournal.com]

зато они вовсю цитируют тебя в своих журналах. я бы даже связываться не стала, фу.

[umri.livejournal.com]

вы это серьезно?

[budgyd.livejournal.com]

Хм... Рустем, вот так дела.
Можно задать тебе несколько вопросов, а?
1. Скажи, ты действительно думал на что-то повлиять, чему-то научить?
2. Давно ли ты читаешь киллеров?
3. Рустем, смотрел ли ты ШЗ с Максимом Осиповым?
И, возможно, тебе будут интересны мои собственные размышления на этот счет.
Одна из самых главных бед современных постсоветских врачей - меня, тебя и всех остальных - это полное отсутствие серьезного гуманитарного базиса. Об этом, кстати, весьма четко говориться и в упомянутой мною передаче, да и в последней нашей с тобой беседе я тоже об этом писала. И курс биоэтики (даже очень хороший курс, какой, как мне кажется читает А. Самошкин) реальной картины не меняет. Прости, но даже из твоего поста это очевидно. Напрочь отсутсвуют навыки ведения дискуссии. Да, твой менторский тон немного подпортил картину (прости). И это так хорошо видно по т.н. "курилке" киллеров. Я не против шуток и юмора (хотя, возможно, у меня самой с этим нелегко). Но. Мы все имеем дело со смертью, максимальным и единственным осмыслением которой вдруг стал "стеб", скабрезности, "ржач" и т.п. Согласись, уровень так себе. Совсем так себе. И я не очень представляю, как может быть по-другому. На серьезные философские штудии у нас времени нет, тут бы профессионалами стать. И я понимаю почему тебя беспокоит то, о чем ты пишешь в своем журнале. Поведение многих врачей-онкологов - это тихий ужас, именно они зачастую подталкивают человека к шарлатанам и Ко (пациентов я не идеализирую). Нет ни психологической никакой другой подготовки. В сети так много отрицательных примеров, нам так многому нужно научиться. Когда? Неизвестно. Но нужно. И знаешь, в связи с этим мне не очень понятно твое отношение к д. Лизе. А ведь у нее так многому можно научиться. И "фотографирование на фоне умирающих пациентов" здесь совершенно ни при чем.
И последнее. По поводу самого формата ЖЖ. Да, в нем серьезные и глубокие люди никогда не будут иметь много подписчиков. И это нормально. И с самомнением (по себе знаю) нужно что-то делать;). На мой взгляд, самое конструктивное - продолжать писать осмысленно и содержательно.
Не нужно уязвляться злым отношением, оно было совсем предсказуемо(!), нужно продолжать быть верным себе, не надеясь "на популярность;)".

[dennett.livejournal.com]

а разве вы не знали заранее картину нравов, пообщавшись с коллегами врачами и пациентами?
если нет, то это интересный социологический факт - в сетевых сообществах люди, не сдерживаемые приличиями личного общения, проявляют свое истинное лицо.

[molodozhon.livejournal.com]

Будь вы постарше, я б вас зафрендил

[chirurgia.livejournal.com]

а при чем здесь возраст? Говорите, меня уже ничего не обижает

[(Anonymous)]

Ну а Вы думали КАК на такое отреагируют? Тем более наезд был более чем агрессивным. Ответить нужно обязательно. Отсидеться в кустах просто не по- мужски. Сделайте пост- вывод в киллерах. Сами же упомянули о некой троице адекватно реагирующих. Вот им и отвечайте. На агрессию реагировать не стоит, серая толпа возбуждается от любого срача в ЖЖ. Журнал прошерстили - закономерно, еще бы на святое посягнул. Вобщем все нормально, ждем ))

[ksann.livejournal.com]

Это очень полезное сообщество :-) Кроме всего прочего, там по итогам обсуждений видно некоторое количество людей, не поддающихся общей агрессии или умеющих ей противостоять. Вот на них и стоит обращать внимание.

[chirurgia.livejournal.com]

Еще как знал. Даже знал, что все намного хуже обстоит. Это здесь я выбрал такие обтекаемые формулировки. Только вот такого бешенства если честно не ожидал.
Здесь мне кажется не истинное лицо, а больше неумение общаться. Есть конечно и явная патология. Один человек написал мне 10 комментариев в стилиститке "Ты что денатурату напился?" "Тебе биопсию простаты сделали" ну и т.д.
Ну а в основном люди собрались "над уродом посмеяться", "хи хи ха ха". Окружили и издеваются. В школе так любят делать, урода выбирать.
Здесь наверное не истинные лица, а просто истинная структура какого-то сообщества. Так то я уверен все хорошие и добрые люди

[chirurgia.livejournal.com]

серьезно

[chirurgia.livejournal.com]

Я согласен, только не уверен в том что игра стоит свеч

[chirurgia.livejournal.com]

продать квартиру, заплатить. Такая практика. Это я абсолютно серьезно пишу. Можно попробовать в Минздрав, в ФОМС сунуться. Существует определенный объем помощи которое государство обязано оплатить. Можно попытаться потребовать. Не знаю входит ли туда операция по пересадке к.мозга, подозреваю что нет

[chirurgia.livejournal.com]

1. почему нет. Я достаточно много знаю. У меня есть опыт, образование, склонность к обобщениям
2. Читал когда-то давно, потом с отвращением отписался. И месяц назад снова подписался, чтобы собрать материал на идиотов
3. Нет, к сожалению не смотрел.

Да, с тоном я перестарался. Ну это просто злость взяла.
Насчет времени и количества информации я не согласен. Есть время на все и новой полезной информации не так уж и много. Ведь тоже лекарство с новым названием не такая уж новость. Из своего опыта я вывел, что в медицине чуть ли не важнейшую роль играет Структура. организация. Вот мне интересны тонкости организации медицины на западе, как там у них. Это первое.
А второе- ты совершенно права что гуманитарно образования не хватает. прподователь философии, выпускник МГУ на занятиях рассказывал нам со слезами, что во время учебы в университе по ночам ездил на молоковозе "Счастливейшие времена" Философское кредо выражалось так "Отца репрессировали. Значит бога нет". Т. е плохое гуманитарное образование у нас.
А вот результаты на лицо. Стоит только поискать что-нибудь на русском по истории медицины. ТРИ КНИГИ.
Вместо внятной методологии мифическое КЛИНИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Марксисткая штука насколько я понимаю

Вот ты мне скажи, пожалуйста, что ты поразумеваешь под огромным объемом информации(профессиональной) который нам нужно успеть усвоить?

[malice-crash.livejournal.com]

Увидев вас там, зафрендила.

[molodozhon.livejournal.com]

Боюсь не угнаться. Вы - хороший человек, с чего бы мне стремиться вас обижать?

[lektorski.livejournal.com]

Наверное мне повезло. За последнее время практически не сталкивался с неадекватным поведением врачей. Напротив, почти всегда любезность и, даже внешнее (понимаю, что наигранное) участие. Но если говорить вообще - адекватных, разумных, порядочных людей становится всё меньше. Пропасть между ними и большинством такова, что они оказываются особым биологическим видом с присущими только ему поведенческими реакциями. Так есть ли смысл "метать бисер"? Давно пора замыкаться в секту "нормальных людей".

[alyxfreeman.livejournal.com]

Не "тебе биопсию сделали",а что-то типа "мойте руки после биопсии простаты".Просто вас приняли за местного тролля,который в Америке живёт и этими биопсиями на жизнь зарабатывает.Он как и вы,не зная людей,любит ярлыки вешать о хамстве к живым неинтернетным больным,неопрятности и т.п.

[alyxfreeman.livejournal.com]

Автору неоднократно намекали,что он путает интернет-курилку и реальных живых людей. Он не понял.

[chirurgia.livejournal.com]

ничего я не путаю. Обращение исходило из опыта общения со своими коллегами. А здесь представилась возможность высказаться. Где как не в этом сообществе, где врачебный снобизм зашкаливает.
Врачебный снобизм это симптомокомплекс. За врачебным снобизмом шлейф других гадостей