(no subject)
Jan. 30th, 2010 10:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Написал в сообщество
doktor_killer вот такой текст:
"Ошибка тона.
Читая это сообщество я испытываю странное ощущение гадливости и недоумения. Да- у врача много работы. Врач недосыпает. Врачу не платят денег. В массмедиа экстрасенсы, шарлатаны, обвинения. С этим нужно что-то делать. Это понятно.
Не совсем понятно почему врачи выбрали именно такой формат общения. Врачу в России(не только в России) приходится работать с населением в общей массе своей в медицине не разбирающимся. Но разве это не естественный порядок вещей?
Каким образом случилось так, что в наиболее популярном медицинском сообществе общепринятым форматом стала насмешка над незнанием пациента или журналиста?
Если они чего-то не понимают вы объясните .
Если вас не понимают, это говорит только о том что вы выбрали неправильный тон или неправильно рассказываете. На каждое действие должно быть адекватное противодействие. Вы же не станете передразнивать хулигана остановившего вас в подворотне, а попытаетесь найти другой выход.
Пора привыкать к тому, что нужно отвечать на вопросы пациентов и что кричать на них нельзя, какими бы они невежественными не были. Вы уже давно не в своей совковой больнице. С вашим подростковым стебом над "чайниками" у вас никогда не будет трансплантологии
Нужно меняться. Не смейтесь над пациентами, учитесь разговаривать. Научитесь приходить на работу без опозданий. Будьте опрятными, выполняйте обещания. Научитесь говорить «Здравствуйте» «До свидания». Понемногу осваивайте специальность. Так потихоньку и начнете двигаться вперед."
Вот здесь ссылка на этот кошмар: http://community.livejournal.com/doktor_killer/975374.html#comments
Что здесь началось! я если честно такого не ожидал. Такое количество оскорблений в свой адрес я еще никогда не получал. Если подвести итоги то из более чем сотни комментировавших:
- только три человека попытались вступить в диалог.
- проявили активность трое сетевых уродов.
- активизировалось пять совков
- все остальные повели себя как уголовники у которых в общественном транспорте отобрали шапку "ТЫ ЧЁ МУЖИК-К-К-К" "ЗАТКНИ ПАСТЬ ТЕРПИЛА"
И ведь это наверное врачи в основном всполошились, т.е. люди с высшим образованием. Странно как то. Люди не понимают метафор, иронии, намеков. Пропесочили каждое слово, пролистали журнал, переходят на личности.
Я в первый раз ввязался в подобную ситуацию, поэтому мне все это непривычно.
Ну и конечно моя ошибка есть- с чего это я вздумал всех учить. Что это на меня такое нашло.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
"Ошибка тона.
Читая это сообщество я испытываю странное ощущение гадливости и недоумения. Да- у врача много работы. Врач недосыпает. Врачу не платят денег. В массмедиа экстрасенсы, шарлатаны, обвинения. С этим нужно что-то делать. Это понятно.
Не совсем понятно почему врачи выбрали именно такой формат общения. Врачу в России(не только в России) приходится работать с населением в общей массе своей в медицине не разбирающимся. Но разве это не естественный порядок вещей?
Каким образом случилось так, что в наиболее популярном медицинском сообществе общепринятым форматом стала насмешка над незнанием пациента или журналиста?
Если они чего-то не понимают вы объясните .
Если вас не понимают, это говорит только о том что вы выбрали неправильный тон или неправильно рассказываете. На каждое действие должно быть адекватное противодействие. Вы же не станете передразнивать хулигана остановившего вас в подворотне, а попытаетесь найти другой выход.
Пора привыкать к тому, что нужно отвечать на вопросы пациентов и что кричать на них нельзя, какими бы они невежественными не были. Вы уже давно не в своей совковой больнице. С вашим подростковым стебом над "чайниками" у вас никогда не будет трансплантологии
Нужно меняться. Не смейтесь над пациентами, учитесь разговаривать. Научитесь приходить на работу без опозданий. Будьте опрятными, выполняйте обещания. Научитесь говорить «Здравствуйте» «До свидания». Понемногу осваивайте специальность. Так потихоньку и начнете двигаться вперед."
Вот здесь ссылка на этот кошмар: http://community.livejournal.com/doktor_killer/975374.html#comments
Что здесь началось! я если честно такого не ожидал. Такое количество оскорблений в свой адрес я еще никогда не получал. Если подвести итоги то из более чем сотни комментировавших:
- только три человека попытались вступить в диалог.
- проявили активность трое сетевых уродов.
- активизировалось пять совков
- все остальные повели себя как уголовники у которых в общественном транспорте отобрали шапку "ТЫ ЧЁ МУЖИК-К-К-К" "ЗАТКНИ ПАСТЬ ТЕРПИЛА"
И ведь это наверное врачи в основном всполошились, т.е. люди с высшим образованием. Странно как то. Люди не понимают метафор, иронии, намеков. Пропесочили каждое слово, пролистали журнал, переходят на личности.
Я в первый раз ввязался в подобную ситуацию, поэтому мне все это непривычно.
Ну и конечно моя ошибка есть- с чего это я вздумал всех учить. Что это на меня такое нашло.
no subject
Date: 2010-01-30 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 06:16 pm (UTC)ты молодец)
no subject
Date: 2010-01-30 06:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-31 12:14 am (UTC) - Expand(no subject)
From:вы правы, но
Date: 2010-01-30 06:34 pm (UTC)проблема поднятая Вами - существует, но врачи ее за проблему не считают - у них другие. пациенту остается только одно либо прослыть "сутяжником" и добиться от врача выполнения своих обязанностей как то подробное и понятное сообщение о состоянии здоровья и способах лечения, либо самому про свое заболевания читать научно-популярную литературу. журналист же прежде чем писать о чем-то должен разобраться в теме. и здесь чаще всего имеет место быть вопрос его профессионализма. имхо.
no subject
Date: 2010-01-30 06:36 pm (UTC)Меня даже в детской РКБ облаяли и зав.отделением и старшая медсестра, хотя я пришел туда для ребенка кровь сдать. Грустно, но я пока ничего с этим поделать не могу.
Кстати, если у моего родственника лейкоз и нужно 2,5 миллиона на операцию... Что мне можно придумать чтобы помочь ему?
no subject
Date: 2010-01-30 08:16 pm (UTC)Re:
From:no subject
Date: 2010-01-30 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 07:03 pm (UTC)Можно задать тебе несколько вопросов, а?
1. Скажи, ты действительно думал на что-то повлиять, чему-то научить?
2. Давно ли ты читаешь киллеров?
3. Рустем, смотрел ли ты ШЗ с Максимом Осиповым?
И, возможно, тебе будут интересны мои собственные размышления на этот счет.
Одна из самых главных бед современных постсоветских врачей - меня, тебя и всех остальных - это полное отсутствие серьезного гуманитарного базиса. Об этом, кстати, весьма четко говориться и в упомянутой мною передаче, да и в последней нашей с тобой беседе я тоже об этом писала. И курс биоэтики (даже очень хороший курс, какой, как мне кажется читает А. Самошкин) реальной картины не меняет. Прости, но даже из твоего поста это очевидно. Напрочь отсутсвуют навыки ведения дискуссии. Да, твой менторский тон немного подпортил картину (прости). И это так хорошо видно по т.н. "курилке" киллеров. Я не против шуток и юмора (хотя, возможно, у меня самой с этим нелегко). Но. Мы все имеем дело со смертью, максимальным и единственным осмыслением которой вдруг стал "стеб", скабрезности, "ржач" и т.п. Согласись, уровень так себе. Совсем так себе. И я не очень представляю, как может быть по-другому. На серьезные философские штудии у нас времени нет, тут бы профессионалами стать. И я понимаю почему тебя беспокоит то, о чем ты пишешь в своем журнале. Поведение многих врачей-онкологов - это тихий ужас, именно они зачастую подталкивают человека к шарлатанам и Ко (пациентов я не идеализирую). Нет ни психологической никакой другой подготовки. В сети так много отрицательных примеров, нам так многому нужно научиться. Когда? Неизвестно. Но нужно. И знаешь, в связи с этим мне не очень понятно твое отношение к д. Лизе. А ведь у нее так многому можно научиться. И "фотографирование на фоне умирающих пациентов" здесь совершенно ни при чем.
И последнее. По поводу самого формата ЖЖ. Да, в нем серьезные и глубокие люди никогда не будут иметь много подписчиков. И это нормально. И с самомнением (по себе знаю) нужно что-то делать;). На мой взгляд, самое конструктивное - продолжать писать осмысленно и содержательно.
Не нужно уязвляться злым отношением, оно было совсем предсказуемо(!), нужно продолжать быть верным себе, не надеясь "на популярность;)".
no subject
Date: 2010-01-30 08:41 pm (UTC)2. Читал когда-то давно, потом с отвращением отписался. И месяц назад снова подписался, чтобы собрать материал на идиотов
3. Нет, к сожалению не смотрел.
Да, с тоном я перестарался. Ну это просто злость взяла.
Насчет времени и количества информации я не согласен. Есть время на все и новой полезной информации не так уж и много. Ведь тоже лекарство с новым названием не такая уж новость. Из своего опыта я вывел, что в медицине чуть ли не важнейшую роль играет Структура. организация. Вот мне интересны тонкости организации медицины на западе, как там у них. Это первое.
А второе- ты совершенно права что гуманитарно образования не хватает. прподователь философии, выпускник МГУ на занятиях рассказывал нам со слезами, что во время учебы в университе по ночам ездил на молоковозе "Счастливейшие времена" Философское кредо выражалось так "Отца репрессировали. Значит бога нет". Т. е плохое гуманитарное образование у нас.
А вот результаты на лицо. Стоит только поискать что-нибудь на русском по истории медицины. ТРИ КНИГИ.
Вместо внятной методологии мифическое КЛИНИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Марксисткая штука насколько я понимаю
Вот ты мне скажи, пожалуйста, что ты поразумеваешь под огромным объемом информации(профессиональной) который нам нужно успеть усвоить?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 07:07 pm (UTC)если нет, то это интересный социологический факт - в сетевых сообществах люди, не сдерживаемые приличиями личного общения, проявляют свое истинное лицо.
no subject
Date: 2010-01-30 08:06 pm (UTC)Здесь мне кажется не истинное лицо, а больше неумение общаться. Есть конечно и явная патология. Один человек написал мне 10 комментариев в стилиститке "Ты что денатурату напился?" "Тебе биопсию простаты сделали" ну и т.д.
Ну а в основном люди собрались "над уродом посмеяться", "хи хи ха ха". Окружили и издеваются. В школе так любят делать, урода выбирать.
Здесь наверное не истинные лица, а просто истинная структура какого-то сообщества. Так то я уверен все хорошие и добрые люди
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 07:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 11:28 pm (UTC)Я это к тому, что, как я думаю, человек, к которому какие-то обвинения не относятся, не будет впадать в ярость от того, что кто-то эти обвинения предъявляет. Мне кажется, для такого человека возможны две реакции: 1) вообще пропустить данное сообщение; 2) сказать что-то вроде: "Дяденька, ну не все так плохо, бывают разные врачи/преподаватели/продавцы-консультанты/сотрудники паспортного стола и прочие".
Правда в словах про "курилку" мне видится здоровое начало - в курилках как правило все обрисовывается в других тонах, чем на практике получается. Так что, если люди в самом деле говнятся от усталости, это простительно, мне кажется.)
no subject
Date: 2010-01-31 12:21 am (UTC)Поддерживаю
Date: 2010-01-31 05:54 am (UTC)Re: Поддерживаю
Date: 2010-01-31 04:42 pm (UTC)Re: Поддерживаю
From:Re: Поддерживаю
From:Вот тут
From:Re: Вот тут
From:no subject
Date: 2010-01-31 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 01:28 pm (UTC)Да, улыбнешься, сморозишь что-то (не всегда ласковое) вслед особо назойливому отмороженному пациенту... Но от этого не греет. А греет когда читаю того же Осипова. Этого мудрого, взвешенного, взрослого взгляда, совета, помощи - так не хватает!
Удивляюсь смелости, читаю Вас и буду читать! Даже благодаря этому посту наткнулась на несколько интересных журналов врачей, Спасибо!
no subject
Date: 2010-01-31 04:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 11:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 12:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Девушка, отстаньте от нищего комедианта.
From:Re: Девушка, отстаньте от нищего комедианта.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не прибедняйтесь!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-03 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 09:51 pm (UTC)ты начал слишком прямо и неэтично. ))) пусть и искренне.
человек, читающий эти слова переводит их себе как:
я читаю ваше сообщество, и вот понял, что пишут в него уроды и недоумки.
мало кому понравится чувствовать себя уродом или недоумком. дальше у человека включается эмоциональная реакция и он уже не ощущает смысл поста.
no subject
Date: 2010-02-20 04:42 am (UTC)А в общем всё это такая ерунда, Саша!
(no subject)
From: