Врачи

[chirurgia]

Врачи излюбленная тема для иллюстрации чего бы там ни было. У Аристотеля – врач лечит и Каллия, и Сократа. Ремесленник лечит лучше, потому что знает единичное. Удивительно то что и в аристотелевской греции врач что-то лечит. Тогда когда нам известно насколько неразвиты были медицинские знания.

Да что Аристотель. Еще в начале прошлого века у врача на вооружении были только скальпель, да камфора. Все остальное- так «для того чтобы пациент думал что его лечат». Отсюда возникает мысль, что если врач несмотря на всю свою беспомощность все же обществу нужен, то возможно он нужен не только для того чтобы «лечить». Лечить и сейчас умеют не всё. А для чего-то более важного. Что понять сразу и с первого раза нельзя.

Но набросать можно попытаться:

1. Отделение (врач отделяет в своих учреждениях больных от здоровых. Та картина которая представляется нам ежедневно на улице нерепрезентативна. Возможно одно из базовых инстинктов общества состоит в том чтобы спрятать от себя самого определенные явления. Общество и прячет от себя больных в больницы, преступников в тюрьмы, государство в государственные учреждения, в итоге на улице детишки и старушки. Паралитики ведь не выходят из дома.)

2. Структурирование (врач структурирует время больного. Основная проблема больного заключается даже не в его болезни, а в том, что больной не знает что делать. Врач отвечает на вопрос что делать: стой на голове и болтай ногами- часто это помогает, потому что болезнь проходит сама по себе)

3. Врачи входят в картину мира(на самом деле это возможно самый важный момент. Для иллюстрации нужно вспомнить эпизод из фильма «Страх и отвращение в Лас-Вегасе», когда молодой парень заходит в туалет своего родного бара и видит двух обдолбаных хиппи, которые слизывают друг у друга кислоту с одежды- там у парня сбивалась картина мира и ему было от этого плохо. Картина мира должна быть привычной, это важно для психологического комфорта)

Comments

[taftimanovo.livejournal.com]

Я мало что понял, но у меня тёща кардиолог.

[chirurgia.livejournal.com]

да, врачи еще могут быть чьими то родственниками, тоже польза

[criticessa.livejournal.com]

сейчас, гораздо более вооруженные, врачи стали хуже лечить, чем раньше. как тебе такой парадокс?

[chirurgia.livejournal.com]

нужно уточнить, раньше это когда? При советском союзе? В дореволюционной России В Древней Греции?

[criticessa.livejournal.com]

при советском союзе. о других временах не могу судить. сейчас разучились чувствовать пациента, даже ведь не смотрят на него, не прослушивают. сразу на узи и антибиотиками глушат. развратились.

[chirurgia.livejournal.com]

ну не знаю, мне советские врачи запомнились хамами. Сейчас очень большая эволюция в этом отношении произошла. Врач стали бояться людей, мало ли что и наоборот даже слишком перестраховываются

[4upa-4upa.livejournal.com]

я бы добавил 4. врачи (медицина) делают/описывают картину мира.
я же доверяю а) рентеновскому снимку/анализу мочи и б) как их прочел врач. без этого базового доверия медицинскому описанию мироздания мне было бы труднее самому пытаться его во всех тонкостях начать описывать: это ж какая потребовалась бы нагрузка интеллектуальная и практическая, сколько хлопот, беспокойств и пр. а тут, пожалуйте: готовые результаты вековых мучительных поисков тебе приносят на блюдечке, разжевывают и в рот кладут! :)

[xaider.livejournal.com]

рентгеновский снимок вещь полезная но в принципе хуйня много там не увидишь они нехуя не знают

[4upa-4upa.livejournal.com]

хулюган. не подрывай мое базовое доверие диагностическим методам и технологиям.

[chirurgia.livejournal.com]

Сначала я хотел возмутиться, но потом подумал и говорю- да вы правы. На самом деле врач видит на самом деле меньше чем предполагает пациент. Но, и это входит в правило игры, врач не должен об этом говорить ни с кем. Чтобы не подрывать доверие, а значит возможность структурирования для других пациентов. Таким же образом в медицинской этике существует правило- не говорить плохо о других врачах.Это табу.

В начале своей карьеры я всегда говорил пациентам, из интеллектуальной честности, в чем я сомневаюсь и почему. А теперь понял, что это вредно для пациента

[4upa-4upa.livejournal.com]

ерунда: сейчас врачи (у нас, по крайней мере) очень честно признаются, когда недостаточно видят на ct scan'е, cat-scane, не говоря уж о простом рентгене. то же можно сказать о диагностике в целом: врачи у нас очень медлительны с диагнозом (если речь идет об осложнениях, конечно), стараются очень дотошно описать пациентам логические перипетии и сомнения -- т.е. этические установки с точностью до противоположного. (за исключением поддержания доброго имени и репутации коллег -- это святое, да.) я, правда, в разговоре с людьми из восточной европы, слышал жалобы как раз на это: врачи разговаривают неуверенно, нечетко. первым это кажется либо трусостью, желанием избежать ответственности, либо недостаточной компетентностью, уверенностью в своих знаниях. но дело не в этом. другой стиль коммуникации. сейчас вобще больше в ходу принцип свободы информации: поэтому ввести пациента в когнитивный диссонанс не шибко тут боятся. полагаются на здравый смысл пациента в плане понимания сложности и поливалентности мироустройства. я говорю про тут, не знаю, как там еще где-то.

[chirurgia.livejournal.com]

тут это где?

[4upa-4upa.livejournal.com]

UK

[xaider.livejournal.com]

а на кого ты оставил душевую кабину в ирландии

[4upa-4upa.livejournal.com]

ирландия в этом департаменте в точности копирует UK (в самых особенных случаях -- штаты. например психиатрические службы где-то пытаются внедрять лучшие штатовские, хотя это еще мало распространено), ничего оригинального тут не имеется (включая душевые кабины :) ). по качеству этого копирования -- среднячок, т.е. не лучше и не хуже, чем в среднем по UK.

[4upa-4upa.livejournal.com]

хотя, есть вещи, о которых я не знал. на семинаре по истории политики здравоохра вчера нам объяснили, что NHS в uk также издавна (со времен основания в послевоенные годы) субсидирует лечащих врачей. в наших ирландиях такому социалистическому ходу воспрепятствовала церковь, сказавшая, что социализм -- это разводы и аборт. поэтому до сих пор за простой поход к врачу платишь по полной из своего кармана, так или иначе, без поблажек.

[xaider.livejournal.com]

диагноз это часто ответ на вопрос что болит? какова взаимосвязь между болью и структурной ненормальностью, как известно у плацебо ("На самом деле врач видит на самом деле меньше чем предполагает пациент. Но, и это входит в правило игры, врач не должен об этом говорить ни с кем.") временный эффект на то оно и плацебо

есть диагнозы когда ничего не болит этим я как-то больше доверяю

[chirurgia.livejournal.com]

вы недооцениваете эффект плацебо. Иногда достаточно человеку цель впереди показать и ему легче становится, проверено, а боль остается. Вы знаете, что опиаты не ликвидируют боль, а только меняют к ней отношение? А опиаты это самое сильное обезбаливающее

[4upa-4upa.livejournal.com]

кстати, в психиатрии почему столько когнитивного диссонансу и базового недоверия у пациента: на порядок выше других специализаций. наука еще сравнительно молодая, много конфликтующих парадигм, картина мира не достаточно устоявшаяся-утрясшаяся. нозология еще в процессе оформления. диагностические критерии пишутся-переписываются начерно десятилетиями. и пр.

наглядный пример как раз онтологического дефицита, который медицина по идее призвана восполнять.

[chirurgia.livejournal.com]

современная психиатрия напоминает медицину в веке 19 или даже 18. По сути сейчас у них идет разделение нозологий, период накопления опыта. Никакой речи ни об этиологическом(причина), ни о патогенетическом (механизм) лечении нет. Инструменты лечения чрезвычайно грубые, как раскаленное масло раньше в рану лили, также

Слова)

[kot-maslow.livejournal.com]

Мне кажется врач нужен, чтобы успокоительно врать, целитель, чтобы поддерживать надежду на исцеление, доктор, чтобы важничать и олицетворять Высшие Силы, которые услышали и помогут))

Re: Слова)

[chirurgia.livejournal.com]

да, примерно так. И это очень по толстовски )

[geopontifik.livejournal.com]

"...врач старого закала, лечивший людей бузиной да ромашкой, и то перекрестясь, и писавший вверху рецептов: «cum Deo»"
(с) Лесков, "На ножах"

Тут главное в "старом закале" именно это "с Богом", а вовсе не незнание новых методов.

Есть люди убежденные, что там где не помогает ромашка нужно предоставить дело Промыслу

[chirurgia.livejournal.com]

я тоже отношусь к таким людям, но об этом не принято говорить с пациентами

[geopontifik.livejournal.com]

))