Прекрасный идеалист (встреча с Хамитовым) - 2

[chirurgia]

Наверное уже поздновато писать о сущности обсуждаемых вопросов, были ли они действительно глупыми как на то указывали(я вот с этим не согласен).

Попробуем разобрать пункты критики:

1. Встреча была похожа на детский утренник.

У меня туго с воображением и мне поэтому сложно представить, а что вот не подходит под определение "детский утренник"? Могу предположить, что встреча в глазах критиков должна была выглядеть как передача "Пусть говорят", причем обязательно с бабушкой поедающей землю, в крайнем случае должен был повторяться эмоциональный накал из программы "жди меня" с надеждой и скупой актерской слезой, обьятиями и внезапными откровениями.

Тут, конечно, разочарование. Люди пришли самые обычные, сдержанные, в основном работающие и думающие. Диалог вели спокойно, сканадалы не провоцировали. Посмотрите вот по каналу "Культура" как это бывает когда собираются вместе образованные люди.

2. Состав участников - "ссыкливый материал"

Вот это определение меня возмутило по настоящему. Единственной претензией к организаторам для меня было то что на встрече в полном составе присутствовала ШБ. Вот они действительно вели себя как школьники - ходили кучкой, объеденившись вокруг своей классной дамы, тут, конечно, лобби чувствуется, но оно в этой встрече настроение не определяло. Скажу так - они мне не мешали.



Теперь пройдемся по участникам. Кого бы нам исключить? Вот мы вместе с mrsteering насчитали 32 участника, исключая самого президента и его помощников, пройдемся по списку. Некоторые приглашенные по списку, кстати, не пришли поэтому я и их упомяну. Вот criticessa культуртрегер с острым, но правдивым, язычком она лишняя? Может быть местный Мхатма Ганди скромный stepanovpavel не подходит? Добродетельный горожанин в третьем поколении mrsteering? Может быть вам не нравится совестливый, румяный домком taftimanovo? Или праведник trishurupa? Кто бы смог задать вопрос острее igor_ufa? Давайте объявим бойкот мудрому stonerized! Или может быть нужно было прогнать живую легенду города в котором то еще и легенд нормальных не существует rais_com? Нам не нужен известны психологtsa_tsa! Все они - ссыкливый материал, позор уфимского жж!

Нужно было позвать Огнева! Нужно было archi_com пригласить!

Если серьезно некоторых людей на встрече, конечно, не хватало. Я бы хотел видеть там leniwa, ufa_talker, shamil , catflat, demonmaxwella, dzeco , ufa_tatarin, конечно же eniki_beniki пригласил бы ее хотя бы только ради отчета, который она могла бы написать. Вот эти люди бы очень оживили встречу, думаю не пригласили их только по какому-то недоразумению, но уж точно не по политическим убеждениям.

Если же кому-то список кажется бедненьким, то я не знаю что сказать - просто мы пока такие, других нет.

3. Направленность вопросов.

В ответах Х. звучала системность. Вот задал, например, stepanovpavel про джип на сайте госзакупок у главы иглинского района. И Х. сказал, что это, конечно нехорошо, но вот если подумать то, например, глава сибая - ездить приходится в уфу часто, дорога длинная и плохая. Какой автомобиль лучше купить? И так по каждому вопросу, черного и белого не бывает, бывает огромное количество оттенков. И слушатели это чувствовали, чувствовали что чернобелые вопросы были бы просто неуместны. И речь здесь была не в страхе, а в уровне обсуждения темы. Если бы разговор велся на уровне выражений с транспарантов то это было бы другое дело.

Другая сторона - были вопросы, а Х. в ответ - что можно сделать? Давайте сделаем! А в ответ тишина. Вот stonerized пишет, что вопросы были детские, а сам вопрос не задал. tsa_tsa упрекает людей в том, что они чего-то просят (кстати сколько-нибудь личных просьб там не было) , а сама в своей речи упомянула название коммерческой компании.

Comments

[eniki-beniki.livejournal.com]

Доброе утро :)
Итак, что я думаю по поводу реакций уфимской блогосферы. Не содержания встречи (стенограмму я пока только просмотрела по диагонали), а именно реакций блогосферы.

1. Я с большим интересом наблюдала за трансляцией, которую вёл Раис в сообществе. От её начала и до двух часов ночи. Это было чрезвычайно любопытно именно в плане последовательного отслеживания реакции блогосферы. Отчасти эта реакция была определена исходными скупыми посланиями Раиса, информации было минимум (я прекрасно понимаю, что это нормально для такой трансляции и не думаю, что кто-то мог сделать в таких условиях что-то существенно лучшее, так что это не претензия к Раису).

Очень быстро комментирование трансляции переросло в обмен сообщениями, в которых содержались исключительно послания, отражающие личные отношения между участниками сообщества. Трансляция встречи блоггеров с президентом стала просто очередным поводом для выражения симпатий и антипатий. Это довольно типичная для городского сообщества реакция. Если развернуть все ветки, становится видно, что сообщений подобного типа очень много. Мне лень считать, но думаю, что 50% наберётся.

У этой реакции есть, как водится, положительная и отрицательная стороны.
Положительная - в последнее время доля позитивных личных комментариев увеличилась. Это, несомненно, укрепляет связи между участниками сообщества и вообще организует и структурирует Башкирскую блогосферу^тм. И создаёт определённую атмосферу в городском сообществе, не говоря уже о личных журналах. Более того, без возникновения вот этих личных отношений невозможна более-менее сложная организация блоггеров и невозможен выход на какие-то дела, помимо пустого трындежа.

Серьёзных минусов я вижу три:
1) Есть тенденция за обменом любезностями и оскорблениями забывать о сути разговора. Вот этот флуд засоряет эфир и способствует тому, что информационная составляющая обсуждения рассеивается и исчезает. Что хорошо иллюстрирует как раз пост с трансляцией встречи.
2) Любовь, дружба и симпатия - это, конечно, замечательно. Но когда любовь и дружба ограничиваются разговорами о взаимной приязни, достоинствах друг друга и прекрасности совместного времяпрепровождения - отношения быстро переваривают сами себя. Если нет совместного дела и/или совместного размышления - эмоции быстро затухают, и отношения распадаются. Мне это довелось пережить неоднократно, и нынешний всплеск всеобщей любви в Башкирской блогосфере^тм мне печально напоминает такие ситуации.
3) Чрезмерная доля комментариев, демонстрирующих тесные узы комментаторов, препятствует подключению посторонних к обсуждению. Это своеобразный маркер "зона только для своих".



To be continued.
Я потихоньку буду дальше в течение дня выкладывать, возможно, с большими перерывами. Как получится.

[chirurgia.livejournal.com]

прости, что сразу не отвечаю. Пока нет времени мыслями собраться

[eniki-beniki.livejournal.com]

Всё ок. Я два дня мыслями собиралась, чтобы это сформулировать.

[eniki-beniki.livejournal.com]

Согласно моим наблюдениям, переход на личности как в позитивном, так и в негативном ключе, всё же совсем не обязательно случается. Да, там, где есть специфическая "атмосфера", будь то личный журнал или сообщество, какая-то часть комментариев будет о взаимных эмоциях. Я затрудняюсь определить, какой процент личных комментариев будет "хорошим", то есть создающим характерную атмосферу, но не критически увеличивающим долю информационной энтропии. Ну, процентов 30 максимум, я думаю. Если больше - всё, пиши пропало, обсуждение потонет в соплях или крови.

То, насколько конструктивным будет обсуждение, по моим наблюдениям зависит от текста исходного поста (эмоциональная окрашенность, количество смысловых единиц информации, наличие информационных связей, наличие открытых вопросов, личных наездов и т.д.), первоначальных комментариев (они несколько влияют на последующие), но главное - от поведения модераторов, если речь о сообществе, или хозяина журнала. На моей памяти со сменой модераторов или модераторской политики очень сильно менялось комментирование в больших сообществах вроде psy_baby или ru_healthlife. Их опыт показывает, что большое сообщество с терпимым количеством флуда вполне может существовать.

Что касается конкретно поста с трансляцией, там переход на личности был неизбежен. Потому что содержательной информации почти не было, а формат поста подразумевал эффект сопричастия - "наши-то, наши-то с президентом разговаривают!". Так что там эмоции были в общем органичны. Ну, более-менее :)

[chirurgia.livejournal.com]

да, становится понятно, что конструктивность комменатриев напрямую зависела от типу аудитории. Вот у трехшурупов аудитория социальноконструктивная - пошли разговоры.

Но я бы не сказал, что мы видим что-то характерное именно для башкирского сообщества, картина схожая мне кажется везде. 80% - нравится (любезности), не нравится (оскорбления) и только 20% людей пытаются прорватся за пределы своих антипатий и симпатий и увидеть собственно текст. Увидеть и попытаться проанализировать

[eniki-beniki.livejournal.com]

Ну так аудитория не за один день складывается. У трёх шурупов она не вдруг вчера возникла. И не самозародилась из ничего. Какая часть башблогосферы будет участвовать в его обсуждениях и в каком ключе - зависело главным образом от него. Его аудитория и тон его обсуждений - его заслуга. По-моему, своих целей в отношении обсуждений своих тем он довольно успешно достигает. И молодец.

А что мы думаем об этих темах, в данном контексте совершенно неважно :)

[chirurgia.livejournal.com]

да, я изменил отношение к Сергею когда увидел его лично. Теперь очень жалею, что его ругал. Он просто праведник, вот и всё

[eniki-beniki.livejournal.com]

Да, на меня он произвёл приятное впечатление, насколько это было вообще возможно за несколько секунд в репортаже.