chirurgia: (Default)
[personal profile] chirurgia
Интересно сравнивать по аналогии физиологию произвольных мышц и отношение между сознанием и подсознанием.



Мышца сокращается в ответ на импульс из альфа- мотонейронов передних рогов соответствующего ей сегмента спинного мозга. Альфа мотонейроны(сознание) в свою очередь контролируются гамма- мотонейронами(подсознание), находящимися в том же сегменте. Контроль происходит путем обратной связи.


Кора головного мозга посылает альфа мотонейронам сигнал к действию, те передают импульс мышце. Сокращение мышцы приводит в возбуждению рецепторов гамма-мотонейронов. Гамма-нейроны вызывают сопротивление сокращению и контролируются уже подкорковыми центрами.

Проще говоря альфа-нейроны вызывают сокращение. Гамма-нейроны в каждый момент движения контролируют это сокращение, благодаря чему движению придается плавность и точность.

Разного рода нарушения хорошо иллюстрируются различными нервными болезнями. Вот например болезнь Паркинсона: гамма-нейроны перевозбуждены и постоянно тормозят движение. В результате у мышц слишком высокий тонус. Движения медленные, наблюдается сильный тремор. То как чувствует себе больной парксионизмом можно представить себе так. Максимально напрягите руку и попытайтесь сохраняя это напряжение взять со стола стакан.

Теперь сама аналогия. Сознание призывает нас к действию. Мы очень сильно хотим проштудировать хорошенько собрание сочинений Аристотеля. НО. Здесь включается подсознание и компенсирует наше сознательное желание- мы ленимся и растягиваем это удовольствие на десять лет.

Подсознание удерживает нас и от плохих поступков.

В результате наша жизнь приобретает плавность, точность и (!) цикличность.

Попробуем отключить подсознание. И что же видим? Человек подвергается первому же импульсу и прыгает с моста. Так не пойдет.

Усилим подсознание, получим психологического парксионника. Каждое решение сопровождается огромной тратой энергии, так что на исполнение самого решения сил уже не хватает. Ну и т.д.

Дальше просятся и другие аналогии. В стандартной семье роль подсознания играет жена. В государстве подсознание это как не странно- интеллигенция.

Для меня когда то было открытием, то что внутренняя жизнь, развивается не так как это описано в романах – поступательное движение, а движется по кругу. Эта в общем та тривиальная мысль при достойном ей осознании становится очень важной мыслью. Например если использовать эту мысль в планировании своей жизни, то надо бы использовать не таблицы, а что-то круглое,и, самое лучшее- спираль.

Европейцы всегда боялись своего подсознания. Для европейца подсознание это что-то темное, страшное и враждебное, лезет из глубины, не разговаривает, примерно так же как изображено на этой картинке.



Пожалуй можно сказать- и слава богу, что европейцам подсознание всегда мешает. Рациональность иногда себя не контролирует.

Date: 2010-03-15 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
очень интересно, надо подумать

аналогичные рассуждения существуют относительно памяти - относительно необходимости забывания

Date: 2010-03-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
эта мысль появилась у меня после прочтения вашей последней записи. Думаю, что о рациональности надо думать рационально)

Date: 2010-03-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
я напоследок хочу заметить, что есть две проблемы, которые часто смешиваются - 1. сама форма обоснований
2. то, каким образом резоны, рациональные соображения действуют на человека, т.е. побуждают его к действию.

Первое связано с чистой логикой и вообще говоря не касается механизмов, которые вы описываете. Второе - там множество всего - и среди прочего - там встает проблема воспитания и тренировки - как воспитать детей, которые действовали бы рационально - для которых рациональные (или моральные, но есть мнение, что моральные - подкласс рациональных) соображения обладали бы обязательной силой. Но сама рациональность этими вопросами не затрагивается. Математические истины не зависят от того, что есть пьяные или патологически упорные люди, которые не хотят или не могут их отследить.

Date: 2010-03-15 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] calamari-union.livejournal.com
картинка напомнила персонаж из японского мультфильма AKIRА

Date: 2010-03-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
первая или последняя?

Date: 2010-03-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tsa-tsa.livejournal.com
жаль, что этот пост я прочитала после того, как этот клиент ушёл. придётся в следующий раз ему рассказать:) хотя дать отдых своему бессознательному я ему таки успела порекомендовать.

Date: 2010-03-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
надеюсь поможет)

Date: 2010-03-15 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gizatullin.livejournal.com
Восхитительный пост.) если уж сравнивать агонизм-антагонизм сознательного и бессознательного как образующее нашей жизни с механизмами управления поперечно-полосатой мускулатуры, то что в Вашей аналогии буде значить миастения?)

Date: 2010-03-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
кстати относительно бросания курить- сознание говорит- брошу курить, подсознание- надо покурить. Чем сильнее сознание тем сильнее сопротивление подсознания. Т.е. нужно не кричать - Я БРОСИЛ КУРИТЬ, а тихо говорить- я н е к у р я щ и й. без эмоций. Это кстати работает. Мое бросание намечено на следующую неделю

Date: 2010-03-15 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lektorski.livejournal.com
Лень - плавная, точная, цикличная. 100% ))
Европейский рационализм - немцы?

Date: 2010-03-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
почему только немцы. И французы и англичане, частично и русские

Date: 2010-03-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hiki-komorri.livejournal.com
Скажу просто, что очень понравилось написанное.

Date: 2010-03-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
спасибо!

Date: 2010-03-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
А вот, что думает Олдос Хаксли немного и по этому поводу:

"Я прихожу к согласию с видным философом из Кембриджа д-ром Броудом в том,
что "нам следует рассмотреть намного более серьезно, чем делалось прежде,
предположение, что функция мозга, нервной системы и органов чувств состоит в
основном в том, чтобы устранять, а не производить." Функция мозга и нервной
системы состоит в защите нас от переполнения и потрясения этой массой, в
основном, бесполезного и' неуместного знания, за счет исключения большей
части того, что нам пришлось бы наблюдать или вспоминать в любой момент, и
оставления только той очень небольшой, специфической выборки, которая,
вероятно, будет практически полезной. Согласно этой теории, каждый из нас
представляет собой потенциально Мировой Разум. Но поскольку мы суть
животные, наше дело - выжить любой ценой. Чтобы сделать возможным
биологическое выживание, Мировой Разум приходиться пропускать через
редукционный клапан мозга и нервной системы. На выходе же имеет место жалкая
струйка своего рода сознания, .которая помогает нам выжить на поверхности
данной конкретной планеты."

Date: 2010-03-19 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
это похоже на правду, только с противоположным оттенком. Да Мировой разум, да подавляет. И это не так уж и плохо! Кант в введении к критике чистого разума писал, что анализ всего что есть это чисто механическая работа на которую и время то тратить жалко.

Date: 2010-03-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
дело в восприятии. ограничение и сужение восприятия мировой картины ведет западную цивилизацию (а вместе с ней и человечество) к деградации и саморазрушению. вся рационалистическая картина мира является ограниченной, ложной и порочной.

Date: 2010-03-19 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
это интересная точка зрения. Но ты же знаешь, что я думаю по другому

Date: 2010-03-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
знаю конечно. однако все меняется.
(deleted comment)

Date: 2010-03-19 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
hi, caroljudy! you can use this service

http://www.worldlingo.com/en/websites/url_translator.html

to read chirurgia's journal in english.

Date: 2010-04-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
Саша, это робот

Date: 2010-04-04 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
жаль. ну а в принципе ничего страшного!

Date: 2010-04-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zaishe.livejournal.com
да да все жизненные циклы проходят по синусоиде, а синусоида это спираль разложенная на плоскость...
Page generated Jul. 7th, 2025 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios