chirurgia: (Default)
[personal profile] chirurgia
Подсмотрел у одного классика про адаптивные тексты. Тексты в РФ впадают в крайности. С одной стороны зубодробительный канцелярит от которого тошнит. С другой стороны перделки- кричалки с украинским, например, акцентом "второй этаж переехал на первый". И у третьей вершины треугольника "высокое искусство", нарочито с множеством неологизмов и сложностей. Нет промежуточного между ними, человеческого текста. От которого стало бы тепло на душе или просто весело, интересно. В результате общение между разными слоями общества часто скатывается к вырыванию друг у друга волос и затем, к молчаливому, сосредоточенному катанию по полу в одном сплетенном клубке.

Прослеживается эта тенденция повсеместно. От текстов про здоровый образ жизни, где к примеру перечисляется 64 продукта, которые нельзя употреблять чтобы предотвратить появление новообразований до кинематографа.

При этом отношение к адаптивным текстам, в широком смысле этого выражения, с одной стороны презрительно-пренебрежительное "быдлу-быдлово", с другой стороны как к посланию для идиотов(малахов+). Только люди то в большинстве своем не глупые, по крайней мере на несколько десятков пунктов умнее Малахова.

Вот у кого нужно учиться адаптивным текстам, так это у штатов. Самый яркий пример - опять же кинематограф. Американское кино оно самое демократичное. Тарковский требователен к зрителю, а Коппола нет. У Копполы и его друзей удачное сочетание высокого и демократичного. Кино это оставляет кусок жизненного пространства для всех и более всего для обычного простого американца. Это высший класс социальной коммуникации, в которой президент и автомеханик вполне могут представить себя в одном окопе в войне против инопланетян или русских.

Date: 2012-01-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] shamil.livejournal.com
продуктивнее всего с этим бороться, по крайней мере, внутри себя, представляя социальную группу, сленгом которой ты пользуешься в это время.
То есть, пытаясь понять, откуда этот дискурс появился. И если ты себя с этим народцем не одно и то же, сможешь избавляться от штампов индуцированных. Или, как я, сплавлять в одну кашу ментовскую и докторскую лексику, суржик и щоткий татарская базар. Матерная лекция по онтологии и описание похода в сортир на языке информсообщения.
Сначала как игра, потом - как ключ к пониманию сограждан, контакту с ними.
Такие возможности есть у таксистов, врачей, журов, в ОГВ, у многих "межфакультетских кафедр".

Date: 2012-01-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
а вам не кажется что уровень целевой аудитории у нас занижается? И есть целые проплешины в информационном поле?

Да и ваш подход, конечно, очень интересен, прежде всего опять сознательностью ваших действий

Date: 2012-01-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] shamil.livejournal.com
безусловно занижается, нельзя все время идти на поводу у ложно понятого общественнаго вкуса. нужно балансировать, внатяжку, как на уазике по тонкой грязи.

проплешины - больше похожи на себорею.
но закрываются они в нишевых медиа, и время от времени зарастают так, что уже ничего неохота. когда мертвая казалось бы тема становится ньюслайновой - потом долго еще икают те, кто в ней все время.
Сейчас время истерического потребления контента, когда канал важнее содержания. чем и злоупотребляют, и за..али

Date: 2012-01-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
Копполу надо сравнивать не с Тарковским, а с Гайдаем (например).

Date: 2012-01-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
ваша мысль понятна, да. Но где же вы найдете у Гайдая "за жизнь", серьезное? Хотя да, советские больше времени уделяли простым гражданам, по крайней мере в кино, а в остальном тексте как?

Date: 2012-01-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
У Гайдая не за жизнь? Не серьёзное? Да Вы "Самогонщиков" хотя бы смотрели???
Мне-то кажется (я написал подробно, но стёр, потому что не знаю американских аналогов Гай Германики и Милосской), что кино вообще деградировало.
Про остальной текст не понял. То есть, Вы считаете, что США лучше наших? Конкретно - "Бхагвадгита, как она есть", лучше Порфирия Корнеича? Или что имеется ввиду?
Про основной посыл. Здесь, к сожалению, не в дискурсе дело (точнее, не только). Вот как разговаривать с чуваком, который "И если ты себя с этим народцем не одно и то же..."?

Date: 2012-01-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
теперь я вас не понял

Date: 2012-01-22 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
где конкретно?

Date: 2012-01-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
последнее предложение

Date: 2012-01-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
Если человек считает всех остальных идиотами - он кто?

Date: 2012-01-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
это, видимо, человек который считает всех остальных идиотами и имеет на это какие-то свои причины. Я считаю, что считать всех кругом идиотами это неправильно. Люди не идиоты

Date: 2012-01-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] leniwa.livejournal.com
Да, мало универсальных текстов. Я думаю, это потому, что современные авторы так хорошо умеют разделять и анализировать, что совсем разучились синтезировать и мыслить целостно на столько, чтобы сочинить что-нибудь в духе народных сказок или притч Иисуса. В этом смысле американские фильмы дают возможность "быдлу" унести быдлово, а цезарю цезарево. Хотя я не люблю эти понятия, они унизительны, но пользуюсь ради наглядности, прошу учесть.

Date: 2012-01-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
я думаю, что не разучились. Это не так сложно писать такие тексты. Что нужно изменить так это отношение к ним, чтобы было весело, интересно, полезно и не глупо

Date: 2012-01-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] shamil.livejournal.com
синтезом заниматься очень ресурсоемко на уровне текста.

все равно, что картину написать художнику, сборничек выпустить поэту, композитору придумать тему-мелодию, книгу писать.

к ним еще как-то относятся как-то снисходительно - и психоватым можно быть, и неаккуратным в работе и коммуникациях - скажут: творческая личность. А нам - и сторем ходи, и шедевр давай хотябы раз в неделю, и коммуникативно приятен будь.

А как же затворничество, творческий транс, цикл сбор информации-кризис-инсайт?
когда бегать с всколкоченной шевелюрой по комнате и рвать рукописи, чтобы упасть на их обрывки в слезах, обессилев, в ожидании Вдохновения...

Затраты большие на выстраивание в одну матрицу разрозненной фигни. Как на создание молекулы из атомов нужен термоядерный какой-нибудь синтез.

Нас бы, синтетитиков, на руках носить, поскольку мы делаем жизнь людей осознанной и с нами вы понимаете, куда идти и что творить.

Date: 2012-01-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] longoolong.livejournal.com
общий уровень текстов в россии - результат антикультурной революции 1917 и наркомов из народа. ты много читаешь и это видно по твоему сложному языку. я например читаю мало, а больше слушаю аудиолекции - 2 часа в день. недавно был на одной выставке и читая анонс к ней остановился на 4-й строчке. писал литератор сам анонс к своей же выставке, между тем его собственный ряд красивых образов со стороны выглядел не очень ловко сделанной ахинеей. сколько же можно пребывать в иллюзиях и в чем же должна быть суть послания если оно не помогает приблизиться к истине? единственный вариант, это похоже ничего не писать :) и вот над этой фразой я ломал голову и я так и не понял ее смысл: "где к примеру перечисляется 64 продукта, которые нельзя употреблять чтобы предотвратить появление новообразований до кинематографа." как еда связана с кинематографом? где логическая связка?

Date: 2012-01-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
) я связываю дурацкую социальную рекламу ЗОЖ с дурацким кинематографом по связывающему их фактору - дурацкости (не знаю есть ли такое слово). Между ними есть еще одна связь - они все вместе текст. Текст в нашем случае непонятный большинству

Date: 2012-01-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
--Вот у кого нужно учиться адаптивным текстам, так это у штатов.
--Это происходит оттого, что в русском православии не было протестантизма - и как следствие - просвещения. Т.е. не было восстания индивидуума против власти коллектива - не было победы индивидуума в этой борьбе - не было выделения автономного самостоятельного лица, которое можно уважать - и которое достойно уважения в своих мыслях чувствах и выборах.

Отсюда и наличие темы быдла - и общепринятость этой темы - и приятие людьми в глубине души этой темы.

В результате - простестантской революцции возник и романтизм - а с ним и руссоизм. В Америке человек рождается чистым, добрым, умным и хорошим - и к нему следует относиться соотвественно - он есть носитель добра - все общественное - только потенциальный загрязнитель, если удаляется от источника, которые в простом обычном человеке. В России же и в Европе - человек рождается уже грязным, греховным и злым - и требуется общество, организация, дисциплина, ежовые рукавицы и презрение - чтобы держать его в узде - иначе он разойдется и устроит кровавый бордель и лупанарий.

Отсюда и свойства адаптивных текстов - ибо не адаптивные тексты нужны, а кнут - а без кнута адаптивный текст бесполезен. Человек должен в организацию отдаться, где кнут есть и карательные меры, чтобы была надежда, что он что-то поймет, чтобы была возможность вбить в него премудрость - а надежды, что он сам по себе сможет с текстом работать - как у протестантов идея, что человек может автномно, без церкви библию читать - такой идеи в России нет.

Россия от этой идеи отделена глубокой пропастью.

Date: 2012-01-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
спасибо, очень важный комментарий, только вот я не понял один момент "ибо не адаптивные тексты нужны, а кнут - а без кнута адаптивный текст бесполезен.". Вот этот момент ээто вы говорите что так оно обстоит на самом деле? или это в сознании у нас такая установка мешающая?

Date: 2012-01-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
это в россии такая установка. такая методология.

Date: 2012-01-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
Видимо, так и есть. Не случайно у любимого мною Ч.С.Пирса главная работа называется "Как сделать наши идеи ясными" (а философское направление - прагматизм). И американцы в этом преуспевают. Читал несколько блестящих вузовских учебников по совершенно разным дисциплинам, но сошлюсь лишь на один - "Экономику" П.Самуэльсона, за которую он и получил Нобелевку.
С другой стороны, этот адаптивный взгляд у них слишком часто переносится на сам мир. Но это уже другая тема.

Date: 2012-01-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
--С другой стороны, этот адаптивный взгляд у них слишком часто переносится на сам мир. Но это уже другая тема.
--А именно? Было бы интересно узнать примеры. Я не спорю, просто хочу уяснить, что вы имеете в виду.

Date: 2012-01-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
А именно - про Чикагскую школу слышали? Я сильно подозреваю, что Гайдар (и его американские учителя тем более) совершенно искренне считал, что экономические реформы надо делать именно так, как он и делал.
Самый яркий пример, конечно - Усама бин Ладен...
Но и в естественных науках стремление упростить всё до невозможности у них присутствует.

Date: 2012-01-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
интересно, что я диссертацию защищал как раз в Чикаго
а как вам кажется, какие моменты Чикагская школа упрощает?

что же касается бин ладена, то мне кажется, особого упрощения там не было - американцы его породили - джордж буш - лучший друг его семьи - и т.д...

отношения саркози и каддафи не многим сложнее.

тут дело не в американизме, а чем-то другом...

Date: 2012-01-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
Так вот именно - породили! Но не ожидали, что он их же бить начнёт.
Про Чикагскую школу я конкретно ничего не писал - прочтите ещё раз. :)
С другой стороны, возьмите того же Самуэльсона - прекрасный учебник для подростков, и МакКоннела-Брю, которые всерьёз считают, что все их графики действительно описывают экономику. Более подробно не скажу, поскольку подзабыл, честно говоря, все эти дела, но в своё время докапывался и до первоисточников.

Date: 2012-01-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] radvillov.livejournal.com
Ну или Пол Брэгг, который "Чудо голодания" (хотя не в блоге у профессионального медика будь он помянут).

Date: 2012-01-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snowps.livejournal.com
По-моему тут имеет место некоторая подмена понятий. :) В Штатах (да и во многих других достаточно благополучных средах) в механизмах социальной адаптации человека значительную роль играет соотношения мировоззрения с набором базовых поведенческих и ценностных моделей, комплекс которых принимается де факто и воспринимается обычно довольно полярно - т.е. человек либо достаточно гладко ассимилируется в окружающую среду под флагом принятия конвенциональных норм, либо - наоборот, столь же радикально их не принимает (но при этом хорошо вписывается в общую систему благодаря простоте определения своей стороны). В странах же типа России в нынешнем историческом контексте несколько иная ситуация: не было достаточного периода для выработки наиболее популярных поведенческих клише, поэтому социальная среда пока ещё существенно более разнообразна (хотя эта пестрота и неизбежно угасает), - т.е. многое зависит от персонального поведенческого опыта (он действительно в ряде случаев управляем методом кнута, однако определяющим это влияние не является), требующего верификацию многих вещей, представляющихся очевидными среднестатистическому американцу (временами ошибочно). Адаптивность текстов - это побочный эффект от сильного снижения вариативности мировоззрений; не уверен, что это несёт с собой больше позитива, нежели негатива, поскольку снижает дискуссионный потенциал и вместе с ним - гибкость выбора мировоззренческих моделей. :) Хотя с точки зрения общего комфорта проживания в социуме такая предсказуемость, вероятно, удобна.

Date: 2012-01-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] taftimanovo.livejournal.com
этот треугольник особенно заметен на Лепре

Date: 2012-01-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
да что далеко ходить, за точки можно взять к примеру сообщество уфа, ру уфа и шурупчика. Но это хорошо для нас, есть незанятая ниша для ложи
Page generated Jul. 3rd, 2025 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios